Список форумов Ремонт бытовой техники и електронники Ремонт бытовой техники и электроники
 
  Файло-обменникФайлы    ПрошивкиПрошивки   ПродажаПродажа   ЛитератураЛитература   СтатьиСтатьи 
Форум

[ Новые сообщенияПравила форумаRSS ] Текущая дата: Четверг, 05.03.2026, 14:36:58

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Paganel, G67985, serp1972, Andriiko  
Размышления про NAND флеш
versus Дата: Пятница, 10.02.2012, 10:46:17 | Сообщение # 1

Автор темы
Джентльмен
Сообщений: 3136
Занимаясь ремонтом техники, рано или поздно сталкиваешься с этим видом памяти, причем как правило, с одним дефектом – частичной или даже полной потерей информации. Невольно начинаешь изучать предмет, и вот какие мысли начали меня посещать:
- Возможно, и поверхностно, но все же изучив даташит нельзя не обратить внимание на '' бэды'' – поврежденные блоки памяти, присутствующие даже в новой исправной флеши и на способ их ''устранения''. Технология эта получается затратная, ибо требует дополнительного ресурса системы, в которой эта память используется. Не говоря про аппаратный ресурс для ее прошивки. Более того – откуда берутся “запасные” блоки и почему при этом не падает емкость памяти? Значит в нанд заложен некоторый запас.

[cvetgray]Из Википедии:
Стремление достичь предельных значений емкости для NAND-устройств привело к «стандартизации брака» — праву выпускать и продавать микросхемы с некоторым процентом бракованных ячеек и без гарантии непоявления новых «bad-блоков» в процессе эксплуатации. Чтобы минимизировать потери данных каждая страница памяти снабжается небольшим дополнительным блоком в котором записывается контрольная сумма, информация для восстановления при одиночных битовых ошибках, информация о сбойных элементах на этой странице и количестве записей на эту страницу.[/cvetgray]

У меня сложилось мнение, что спектр разных по объему чипов формируется при производстве способом отбраковки. Например, выпуская одногиговую флэш, в процессе проверки, брак отправляют не на мусорник или переплавку (уже давно существуют технологии тестирования микросхем в стадии кристаллов), а имея технологию программного сокрытия бэдов и ограничения емкости, маркировать микросхему по своему усмотрению – 128, 256 или 512М. Более того может оказаться, что микросхемы с меньшим объемом представляют из себя конкретный брак и по сути являются наиболее ненадежными.

Отсюда я пришел к выводу, что данный путь решения был придуман производителем нанд только лишь ради удешевления продукции, перекладывая проблему ненадежности своего изделия на плечи потребителя. Потребитель парится «шьет», используя более дорогостоящее оборудование; процессора работающие с нанд, парятся выковыривая из лабиринтов памяти полезную информацию, огибая поврежденные участки, так же съедают ресурс и время. Благо нынче у них высокое быстродействие.
Конечно, все вышеизложенное является чисто моей гипотезой, которую могут опровергнуть, подтвердить или подправить специалисты, занимающиеся разработкой программных продуктов, спецы восстанавливающие информацию с подобных носителей – они уж точно знают, что и почем.
Не смею более утомлять читателя своей писаниной. Жду мысли по этому поводу.
Статус: отсутствует
-->
Strike Дата: Пятница, 10.02.2012, 12:36:37 | Сообщение # 2 | Отредактировал: Strike - Пятница, 10.02.2012, 12:40:03
Злой
Сообщений: 2124
Quote (versus)
мысли по этому поводу

А что делать, нанд обеспечивает более быструю загрузку ПО в процессор или его оперативку за счет "ширины" шины, количество битов за такт, не требует большой тактовой частоты процессора по этой шине..
Их альтернатива - SPI флеши увеличили обьемы, имеют "узкую" шину, что позволяет сэкономить на размерах, к-ве контактах, по скорости обмена стараются "догнать" используя высокие частоты 100 и более мГц, и тем не менее тоже сбоят.
Везде существует процент брака.
Теже процессоры например интел , все рождаются Интелами, по после проходят отбраковку и некоторые становятся Целеронами.
Тоже самое и AMD.
Безотходное производство smile .
Статус: отсутствует
-->
versus Дата: Пятница, 10.02.2012, 13:47:26 | Сообщение # 3 | Отредактировал: versus - Пятница, 10.02.2012, 13:49:17

Автор темы
Джентльмен
Сообщений: 3136
yes я про SPI уже молчу, ибо они в моем понимании почти те же NAND по способу хранения данных (блоками), только меньше в объеме и скорее всего это из-за последовательного интерфейса, нежели из-за технической невозможности их сделать большими по объему. Правда, на сколько мне известно в них "бэды" не корректируются - сразу на мусорник. smile Наверное, это еще одна из причин ограничения емкости SPI флеш.

Но вернемся к NAND. У меня слишком мал поток техники, чтоб я мог собирать статистику по отказам, но вопрос мне этот интересен.
Что я имею ввиду? Тип (производитель, объем), срок эксплуатации, характер повреждения, возможная причина (не всегда проблемы с питанием). У парней, стабильно занимающихся ремонтом LCD, уже наверняка есть какая-то статистика.
Статус: отсутствует
-->
m_ix Дата: Суббота, 11.02.2012, 01:28:34 | Сообщение # 4
Участники
Сообщений: 4469
Стараются засунуть во всё что только можно.
ПОтому как железо дорожает
А механика сбоит не меньше.
http://photos.streamphoto.ru/7....1e7.jpg
Статус: отсутствует
-->
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Форма входа


Статистика сайта
Последние темы Читаемые темы Лучшие пользователи Новые пользователи

Общая тема (Новости ...Раздел: Postal 3 (USB)

()

KRK Rokit RP10-3 Rok...Раздел: Бытовая аудиоаппаратура

()

Samsung QE65LS03AAUX...Раздел: Технофлейм телевизионной техники

()

Сломалась делать на ...Раздел: Компьютерная и оргтехника

()

роутер Netis N2Раздел: Другая аппаратура

()

SONY KDL-60W605B (ша...Раздел: LCD (ЖК) телевизоры

()

Philips 42PFL6057T/6...Раздел: LCD (ЖК) телевизоры

()

Hisense 43A6K (шасси...Раздел: LCD (ЖК) телевизоры

()

RT809H

(5647)

machenist

(постов: 13791)

semvictor

(постов: 10225)

ильшат

(постов: 8446)

terrarist

(постов: 6905)

Сантехник

(постов: 6482)

ФАРТ

(постов: 5693)

Otto

(постов: 5589)

vini

(постов: 5397)

fortovai112

(05.03.2026)

Геннадий191082

(05.03.2026)

elex673

(05.03.2026)

tenw

(05.03.2026)

pribors02

(05.03.2026)

UN_Service

(05.03.2026)

Therion406

(05.03.2026)

madarevgenij4

(05.03.2026)

Новые Файлы Новые Прошивки Новые Статьи, Блоги Счетчики для пользователей

DSPPA DA-2500

(0)

Wharfedale Delta AX-18B

(0)

KENWOOD B-922

(0)

Вымпел-265

(0)

u2010b

(0)

U209B3

(0)

Hisense Firmware

СVAT + Gemini

Philips 40PFL5625

Зарегистрировано всего

(374916)

Зарегистрировано сегодня

(68)

Зарегистрировано вчера

(171)

Зарегистрировано за 7 дней

(1075)

Зарегистрировано за 30 дней

(5174)

Новые сайты Новые Мастера в Вашем городе Последние Новости Участники прошедшие тест

madarevgenij4

(05.03.2026)

Evgeniy64

(05.03.2026)

Aleksandr1111

(05.03.2026)

hardery

(05.03.2026)

Bdrcs31

(05.03.2026)

vladibek

(05.03.2026)

SilverFoxKB

(05.03.2026)

demace777

(05.03.2026)

deConty

(05.03.2026)

serega191094

(05.03.2026)