Список форумов Ремонт бытовой техники и електронники Ремонт бытовой техники и электроники
 
  Файло-обменникФайлы    ПрошивкиПрошивки   ПродажаПродажа   ЛитератураЛитература   СтатьиСтатьи 
Форум

[ Новые сообщенияПравила форумаRSS ] Текущая дата: Воскресенье, 19.01.2025, 05:17:39

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: KleoM, VIKRYS, Asket  
Плывут стабилитроны КС596В2. Почему?
grk Дата: Вторник, 07.06.2011, 07:16:50 | Сообщение # 1 | Отредактировал: grk - Среда, 08.06.2011, 07:19:55
Автор темы
Участники
Сообщений: 10
Возникла проблема, не могу понять в чем причина: в цепи стоит 3 стабилитрона КС596В2 (96В, выдают около 93В каждый) последовательно, ток ок. 4мА (и по расчетам и по замерам), Через час-полтора работы напряжение на стабилитронах падает с 280-284В до 250-270В. Причем отдельные стабилитроны работают нормально, а некоторые (до половины из партии) начинают снижать напряжение с 93В до 80В с копейками... Стабилитроны прецизионные, рабочая температура 100град. Причем повторяется в двух партиях, одна напрямую с завода... та же ерунда и с КС568В2...
1) Может последовательное подключение как-то влияет???
2) Возможно у производителя нарушен техпроцесс, брак??
3) Есть ли импортные аналоги с такой точностью и термостабильностью (70-100В, 0,001%/град.С)
Статус: отсутствует
-->
x_pro Дата: Вторник, 07.06.2011, 13:09:52 | Сообщение # 2
Pro Audio
Сообщений: 2298
Попробуйте параллельно к каждому из приборов подключить керамическую емкость.
Статус: отсутствует
-->
grk Дата: Вторник, 07.06.2011, 14:19:05 | Сообщение # 3
Автор темы
Участники
Сообщений: 10
Quote (x_pro)
Попробуйте параллельно к каждому из приборов подключить керамическую емкость.

Поможет?
Не вижу закономерности: одни работают нормально, другие плывут... Ради интереса попробую, но мне кажется емкости не помогут sad
Статус: отсутствует
-->
versus Дата: Вторник, 07.06.2011, 19:14:45 | Сообщение # 4 | Отредактировал: versus - Вторник, 07.06.2011, 19:31:59
Джентльмен
Сообщений: 3136
grk, то, что вы написали вполне нормально для полупроводников - и разброс по характеристикам, и температурный дрейф.
У вас несколько вариантов - заняться отбраковкой, поднять ток и при этом улучшить любым способом охлаждение, или изменить конструкцию. Возможно, импортный аналог будет лучше.
Хотя я пробежался по даташитам и убедился, что нормальный температурный дрейф составляет около 1% на 10 градусов, поэтому по вашим данным - 3% абсолютно нормально (не знаю, правда, в каком темп. диапазоне, но не менее 30 град?). Это если упало напряжение с 96 до 93х. Ну а если больше, тогда - брак.
Скачать файл можно после регистрации регистрация | вход
Статус: отсутствует
-->
grk Дата: Среда, 08.06.2011, 07:19:23 | Сообщение # 5 | Отредактировал: grk - Среда, 08.06.2011, 07:21:12
Автор темы
Участники
Сообщений: 10
Quote (versus)
grk, то, что вы написали вполне нормально для полупроводников - и разброс по характеристикам, и температурный дрейф.

Да но это термостабильные стабилитроны и у них черным по белому написано 0,001%/град.С, рабочая температура 100град.С. т.е. при работе во всех режимах они должны уплывать на градус, не более!

А на импортные температурные характеристики найти сложно, в даташитах их не указывают.

ЗЫ Особенность уплыва стабилитронов - сначала все в норме, через какое-то время резко падает напряжение на 3-4 В, ступенькой... если бы падало плавно можно еще понять, но так...
ЗЗЫ упало не с 96 до 93, а сразу было 93, но это норма, проблема что потом в работе рухнуло до 82-86..
Статус: отсутствует
-->
versus Дата: Среда, 08.06.2011, 11:00:57 | Сообщение # 6
Джентльмен
Сообщений: 3136
Ну тогда вопрос производителю. Странно, но я в электронном даташите ОАО "Саранского завода точных приборов" ничего про
0,001%/град.С не встретил. Откуда информация?
Quote (grk)
черным по белому написано
Собственно, это риторический вопрос и к решению проблемы отношения не имеет.
Статус: отсутствует
-->
grk Дата: Среда, 08.06.2011, 11:15:39 | Сообщение # 7
Автор темы
Участники
Сообщений: 10
Quote (versus)
Откуда информация?

Справочник по стабилитронам, и кстати я и через сайт СЗТП это находил... кстати вопрос уже у них обещали выслать ответ... жду.
http://www.pcb.spb.ru/sprav/diod/diod_stabil_prec.html - вот справочник где указано.
Статус: отсутствует
-->
hardegor Дата: Четверг, 09.06.2011, 09:29:29 | Сообщение # 8
Участники
Сообщений: 22
Желательно параллельно каждому стабилитрону ставить выравнивающие резисторы, т.к. напряжения стабилитронов чуть-чуть различаются(даже в одной партии, даже с одной пластины) и общее напряжение может распределятся неравномерно, соответственно мощность рассеиваться будет разная, температура разная и параметры стабилитронов расползутся.
А стабилитроны используются на пределе - на каждом стабилитроне рассеивается 0,4Вт на 100 градусах.
Тебе нужны точные параметры, поэтому запрашивай на заводе ТУ, а не вычитывай из обрывков справочников.
Статус: отсутствует
-->
versus Дата: Четверг, 09.06.2011, 10:46:42 | Сообщение # 9 | Отредактировал: versus - Четверг, 09.06.2011, 10:52:30
Джентльмен
Сообщений: 3136
Quote (hardegor)
параллельно каждому стабилитрону ставить выравнивающие резисторы, т.к. напряжения стабилитронов чуть-чуть различаются(даже в одной партии, даже с одной пластины) и общее напряжение может распределятся неравномерно, соответственно мощность рассеиваться будет разная, температура разная и параметры стабилитронов расползутся.

Это, мягко говоря, неграмотно,заблуждение. Где это видано?!
Quote (hardegor)
параллельно каждому стабилитрону ставить выравнивающие резисторы
Еще греть воздух, ухудшать коэф стабилизации? Это по аналогии с последовательным подключением конденсаторов?
Статус: отсутствует
-->
hardegor Дата: Четверг, 09.06.2011, 15:59:30 | Сообщение # 10 | Отредактировал: hardegor - Четверг, 09.06.2011, 16:06:03
Участники
Сообщений: 22
Quote (versus)

Это, мягко говоря, неграмотно,заблуждение. Где это видано?!

Открой любой учебник, найди в нём последовательное соединение диодов/конденсаторов. и др.
Как только появится разница температур корпусов, в соответствии с темп. коэфф. поползет напряжение - разбаланс напряжений падения и мощностей. Если темп. коэфф. отрицательный - выровняется, если положительный - расползется.
Quote (versus)
Еще греть воздух, ухудшать коэф стабилизации? Это по аналогии с последовательным подключением конденсаторов?

Да, греть, но несильно, по сравнению с тремя стабилитронами которые сеют 1,2 Вт. Как я понял они при такой мощности греются до 100 градусов - ни в какие ворота не лезет, если температура внешней среды изменится на 10 градусов - они вообще выйдут за рабочий диапазон.
Я бы такую схему делал на задатчике опоры, ОУ и полевом транзисторе - стабильнее и надежнее, чем использовать российские детали, а к полевику можно легко прицепить радиатор чтобы не перегревался.
Статус: отсутствует
-->
versus Дата: Четверг, 09.06.2011, 16:35:07 | Сообщение # 11
Джентльмен
Сообщений: 3136
hardegor, сам почитай книжечки, не помешает.
Quote (hardegor)
Открой любой учебник
Дай хоть один пример.
Quote (hardegor)
Как только появится разница температур корпусов, в соответствии с темп. коэфф. поползет напряжение - разбаланс напряжений падения и мощностей. Если темп. коэфф. отрицательный - выровняется, если положительный - расползется.

Это вообще бред. Любой резистор параллельно стабилитрону - нагрузка.
Для тех, кто не знает.
Скачать файл можно после регистрации регистрация | вход
Статус: отсутствует
-->
hardegor Дата: Четверг, 09.06.2011, 17:05:49 | Сообщение # 12 | Отредактировал: hardegor - Четверг, 09.06.2011, 18:05:48
Участники
Сообщений: 22
Читай внимательнее - ключевое слово везде "минимальный ток", т.е. при минимальном токе можно их включать последовательно. Только в этом случае. Все услышали слова "можно последовательно", а почему можно не хотят понимать.
А потому что про минимальный ток все говорят из-за маленькой рассеиваемой мощности, которая на стандартных корпусах и стандартных напряжениях(до 15В)почти не оказывает влияния.
У топикстартера мало того что стабилитроны работают на пределе температур, так еще и высоковольтные стабилитроны применяются у которых ТКН скорее всего положительный, а значит с ростом температуры растет напряжение и следовательно растет мощность на стабилитроне. Хотя чтобы сказать однозначно, надо все параметры этих стабилитронов уточнять в ТУ, который берется на заводе, но они могут за это деньги попросить :(

Да, совет автору - корпус у стабилитрона подходящий, прикрути их к радиатору и проблема скорее всего пропадет.
Статус: отсутствует
-->
versus Дата: Четверг, 09.06.2011, 18:41:43 | Сообщение # 13 | Отредактировал: versus - Пятница, 10.06.2011, 12:41:49
Джентльмен
Сообщений: 3136
Quote (hardegor)
при минимальном токе можно их включать последовательно.
А при максимальном рабочем токе, значит последовательно включать нельзя? Дааа...
Чем отличается отдельностоящий стабилитрон от стабилитрона, стоящего в группе последовательно включенных, если ток через них течет одинаковый? Может еще нельзя включать последовательно стабилитроны на разное напряжение и разных типов? Не берем для рассмотрения крайности, типа КС133 и Д815. biggrin В разумных пределах.
С этим утверждением я согласен полностью:
Quote (hardegor)
Я бы такую схему делал на задатчике опоры, ОУ и полевом транзисторе - стабильнее и надежнее, чем использовать российские детали, а к полевику можно легко прицепить радиатор чтобы не перегревался.

TL431 в паре с мощным полевиком на соответствующее напряжение легко справятся с задачей.
И про охлаждение я уже писал, ибо 100 градусов - это максимальная, а не рабочая температура.

grk, еще раз повторюсь: "плавающие" стабилитроны - брак, они работают на нелинейном участке ВАХ, несмотря на то, что ток через них соответствует номинальному (по справочным данным).
Скачать файл можно после регистрации регистрация | вход
Статус: отсутствует
-->
hardegor Дата: Четверг, 09.06.2011, 20:03:59 | Сообщение # 14
Участники
Сообщений: 22
Quote (versus)
А при максимальном рабочем токе, значит последовательно включать нельзя? Дааа...
Чем отличается отдельностоящий стабилитрон от стабилитрона, стоящего в группе последовательно включенных, если ток через них течет одинаковый? Может еще нельзя включать последовательно стабилитроны на разное напряжение и разных типов? Не берем для рассмотрения крайности, типа КС133 и Д815. biggrin В разумных пределах.

Уфф...если ТКН отрицательный - можно включать последовательно всё, но на максимальных параметрах нежелательно. Если ТКН положительный - нельзя.
Это точно так же как параллельное включение транзисторов - полевые можно без выравнивающих транзисторов, потом что них ТК сопротивления канала положительный и токи выравниваются, а биполярные только с выравнивающими резисторами потому что них ТК ВАХ к-э отрицательный и без резисторов весь ток уходит в самый горячий транзистор, разогревая его еще больше.
Статус: отсутствует
-->
grk Дата: Пятница, 10.06.2011, 07:53:22 | Сообщение # 15
Автор темы
Участники
Сообщений: 10
to hardegor
Читайте тему внимательно.
Рабочая температура стабилитронов до 100 град.
температура окружающей среды до 55!! т.е. в моем случае температура на стабилитрона ок. 70 град.
При перегреву напряжение на них уменьшается. Работают они на токе 3,5 мА, рабочий 3-7!
Статус: отсутствует
-->
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Форма входа


Статистика сайта
Последние темы Читаемые темы Лучшие пользователи Новые пользователи

Для поднятия настрое...Раздел: Флейм

()

Варочная панель HOTP...Раздел: Поиск схем и прошивок бытовой техники

()

Опознать микросхемуРаздел: Радиодетали и электронные компоненты (опознать,подобрать аналог,найти Datashee)

()

buderus logamax u072...Раздел: Поиск схем и прошивок бытовой техники

()

Pioneer VSX-422-KРаздел: Бытовая аудиоаппаратура

()

ПММ Bosch ActiveWat...Раздел: Бытовая техника

()

Таблица по опознанию...Раздел: Справочная информация по электронным компонентам

()

INCAR AHR-7280 Шасси...Раздел: Поиск схем и прошивок CarAudio

()

RT809H

(5303)

machenist

(постов: 11990)

semvictor

(постов: 9833)

ильшат

(постов: 8107)

terrarist

(постов: 6906)

Сантехник

(постов: 6484)

vini

(постов: 5344)

Otto

(постов: 5286)

Paganel

(постов: 5261)

demis

(19.01.2025)

MDs

(19.01.2025)

Xpulsar31

(19.01.2025)

MahmoudHatem12

(19.01.2025)

Behzad48

(19.01.2025)

Utkin52

(19.01.2025)

razor2771

(19.01.2025)

StivTod

(19.01.2025)

Новые Файлы Новые Прошивки Новые Статьи, Блоги Счетчики для пользователей

TV TCL 98X955

(0)

TV TCL 98C735

(0)

TCL TV 115X955

(0)

Epson_RESETTER_L1110

(0)

JVC PC-XT7

(0)

JVC PC-XT3

(0)

JVC PC-XC7BK

(0)

JVC PC-X55

(0)

Зарегистрировано всего

(309608)

Зарегистрировано сегодня

(13)

Зарегистрировано вчера

(213)

Зарегистрировано за 7 дней

(1338)

Зарегистрировано за 30 дней

(5992)

Новые сайты Новые Мастера в Вашем городе Последние Новости Участники прошедшие тест

Sergey2Ryb

(19.01.2025)

alexis83

(18.01.2025)

FedR7

(18.01.2025)

Meldar

(18.01.2025)

Doctorigor

(18.01.2025)

dejjann

(18.01.2025)

Realos56

(18.01.2025)

nanantannoks

(18.01.2025)

Slavyn102

(18.01.2025)

lozhkin3

(18.01.2025)