Список форумов Ремонт бытовой техники и електронники Ремонт бытовой техники и электроники
 
  Файло-обменникФайлы    ПрошивкиПрошивки   ПродажаПродажа   ЛитератураЛитература   СтатьиСтатьи 
Форум

[ Новые сообщенияПравила форумаRSS ] Текущая дата: Воскресенье, 24.11.2024, 03:42:14

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: KleoM, VIKRYS, Asket  
Плывут стабилитроны КС596В2. Почему?
grk Дата: Вторник, 07.06.2011, 07:16:50 | Сообщение # 1 | Отредактировал: grk - Среда, 08.06.2011, 07:19:55
Автор темы
Участники
Сообщений: 10
Возникла проблема, не могу понять в чем причина: в цепи стоит 3 стабилитрона КС596В2 (96В, выдают около 93В каждый) последовательно, ток ок. 4мА (и по расчетам и по замерам), Через час-полтора работы напряжение на стабилитронах падает с 280-284В до 250-270В. Причем отдельные стабилитроны работают нормально, а некоторые (до половины из партии) начинают снижать напряжение с 93В до 80В с копейками... Стабилитроны прецизионные, рабочая температура 100град. Причем повторяется в двух партиях, одна напрямую с завода... та же ерунда и с КС568В2...
1) Может последовательное подключение как-то влияет???
2) Возможно у производителя нарушен техпроцесс, брак??
3) Есть ли импортные аналоги с такой точностью и термостабильностью (70-100В, 0,001%/град.С)
Статус: отсутствует
-->
x_pro Дата: Вторник, 07.06.2011, 13:09:52 | Сообщение # 2
Pro Audio
Сообщений: 2287
Попробуйте параллельно к каждому из приборов подключить керамическую емкость.
Статус: отсутствует
-->
grk Дата: Вторник, 07.06.2011, 14:19:05 | Сообщение # 3
Автор темы
Участники
Сообщений: 10
Quote (x_pro)
Попробуйте параллельно к каждому из приборов подключить керамическую емкость.

Поможет?
Не вижу закономерности: одни работают нормально, другие плывут... Ради интереса попробую, но мне кажется емкости не помогут sad
Статус: отсутствует
-->
versus Дата: Вторник, 07.06.2011, 19:14:45 | Сообщение # 4 | Отредактировал: versus - Вторник, 07.06.2011, 19:31:59
Джентльмен
Сообщений: 3136
grk, то, что вы написали вполне нормально для полупроводников - и разброс по характеристикам, и температурный дрейф.
У вас несколько вариантов - заняться отбраковкой, поднять ток и при этом улучшить любым способом охлаждение, или изменить конструкцию. Возможно, импортный аналог будет лучше.
Хотя я пробежался по даташитам и убедился, что нормальный температурный дрейф составляет около 1% на 10 градусов, поэтому по вашим данным - 3% абсолютно нормально (не знаю, правда, в каком темп. диапазоне, но не менее 30 град?). Это если упало напряжение с 96 до 93х. Ну а если больше, тогда - брак.
Скачать файл можно после регистрации регистрация | вход
Статус: отсутствует
-->
grk Дата: Среда, 08.06.2011, 07:19:23 | Сообщение # 5 | Отредактировал: grk - Среда, 08.06.2011, 07:21:12
Автор темы
Участники
Сообщений: 10
Quote (versus)
grk, то, что вы написали вполне нормально для полупроводников - и разброс по характеристикам, и температурный дрейф.

Да но это термостабильные стабилитроны и у них черным по белому написано 0,001%/град.С, рабочая температура 100град.С. т.е. при работе во всех режимах они должны уплывать на градус, не более!

А на импортные температурные характеристики найти сложно, в даташитах их не указывают.

ЗЫ Особенность уплыва стабилитронов - сначала все в норме, через какое-то время резко падает напряжение на 3-4 В, ступенькой... если бы падало плавно можно еще понять, но так...
ЗЗЫ упало не с 96 до 93, а сразу было 93, но это норма, проблема что потом в работе рухнуло до 82-86..
Статус: отсутствует
-->
versus Дата: Среда, 08.06.2011, 11:00:57 | Сообщение # 6
Джентльмен
Сообщений: 3136
Ну тогда вопрос производителю. Странно, но я в электронном даташите ОАО "Саранского завода точных приборов" ничего про
0,001%/град.С не встретил. Откуда информация?
Quote (grk)
черным по белому написано
Собственно, это риторический вопрос и к решению проблемы отношения не имеет.
Статус: отсутствует
-->
grk Дата: Среда, 08.06.2011, 11:15:39 | Сообщение # 7
Автор темы
Участники
Сообщений: 10
Quote (versus)
Откуда информация?

Справочник по стабилитронам, и кстати я и через сайт СЗТП это находил... кстати вопрос уже у них обещали выслать ответ... жду.
http://www.pcb.spb.ru/sprav/diod/diod_stabil_prec.html - вот справочник где указано.
Статус: отсутствует
-->
hardegor Дата: Четверг, 09.06.2011, 09:29:29 | Сообщение # 8
Участники
Сообщений: 22
Желательно параллельно каждому стабилитрону ставить выравнивающие резисторы, т.к. напряжения стабилитронов чуть-чуть различаются(даже в одной партии, даже с одной пластины) и общее напряжение может распределятся неравномерно, соответственно мощность рассеиваться будет разная, температура разная и параметры стабилитронов расползутся.
А стабилитроны используются на пределе - на каждом стабилитроне рассеивается 0,4Вт на 100 градусах.
Тебе нужны точные параметры, поэтому запрашивай на заводе ТУ, а не вычитывай из обрывков справочников.
Статус: отсутствует
-->
versus Дата: Четверг, 09.06.2011, 10:46:42 | Сообщение # 9 | Отредактировал: versus - Четверг, 09.06.2011, 10:52:30
Джентльмен
Сообщений: 3136
Quote (hardegor)
параллельно каждому стабилитрону ставить выравнивающие резисторы, т.к. напряжения стабилитронов чуть-чуть различаются(даже в одной партии, даже с одной пластины) и общее напряжение может распределятся неравномерно, соответственно мощность рассеиваться будет разная, температура разная и параметры стабилитронов расползутся.

Это, мягко говоря, неграмотно,заблуждение. Где это видано?!
Quote (hardegor)
параллельно каждому стабилитрону ставить выравнивающие резисторы
Еще греть воздух, ухудшать коэф стабилизации? Это по аналогии с последовательным подключением конденсаторов?
Статус: отсутствует
-->
hardegor Дата: Четверг, 09.06.2011, 15:59:30 | Сообщение # 10 | Отредактировал: hardegor - Четверг, 09.06.2011, 16:06:03
Участники
Сообщений: 22
Quote (versus)

Это, мягко говоря, неграмотно,заблуждение. Где это видано?!

Открой любой учебник, найди в нём последовательное соединение диодов/конденсаторов. и др.
Как только появится разница температур корпусов, в соответствии с темп. коэфф. поползет напряжение - разбаланс напряжений падения и мощностей. Если темп. коэфф. отрицательный - выровняется, если положительный - расползется.
Quote (versus)
Еще греть воздух, ухудшать коэф стабилизации? Это по аналогии с последовательным подключением конденсаторов?

Да, греть, но несильно, по сравнению с тремя стабилитронами которые сеют 1,2 Вт. Как я понял они при такой мощности греются до 100 градусов - ни в какие ворота не лезет, если температура внешней среды изменится на 10 градусов - они вообще выйдут за рабочий диапазон.
Я бы такую схему делал на задатчике опоры, ОУ и полевом транзисторе - стабильнее и надежнее, чем использовать российские детали, а к полевику можно легко прицепить радиатор чтобы не перегревался.
Статус: отсутствует
-->
versus Дата: Четверг, 09.06.2011, 16:35:07 | Сообщение # 11
Джентльмен
Сообщений: 3136
hardegor, сам почитай книжечки, не помешает.
Quote (hardegor)
Открой любой учебник
Дай хоть один пример.
Quote (hardegor)
Как только появится разница температур корпусов, в соответствии с темп. коэфф. поползет напряжение - разбаланс напряжений падения и мощностей. Если темп. коэфф. отрицательный - выровняется, если положительный - расползется.

Это вообще бред. Любой резистор параллельно стабилитрону - нагрузка.
Для тех, кто не знает.
Скачать файл можно после регистрации регистрация | вход
Статус: отсутствует
-->
hardegor Дата: Четверг, 09.06.2011, 17:05:49 | Сообщение # 12 | Отредактировал: hardegor - Четверг, 09.06.2011, 18:05:48
Участники
Сообщений: 22
Читай внимательнее - ключевое слово везде "минимальный ток", т.е. при минимальном токе можно их включать последовательно. Только в этом случае. Все услышали слова "можно последовательно", а почему можно не хотят понимать.
А потому что про минимальный ток все говорят из-за маленькой рассеиваемой мощности, которая на стандартных корпусах и стандартных напряжениях(до 15В)почти не оказывает влияния.
У топикстартера мало того что стабилитроны работают на пределе температур, так еще и высоковольтные стабилитроны применяются у которых ТКН скорее всего положительный, а значит с ростом температуры растет напряжение и следовательно растет мощность на стабилитроне. Хотя чтобы сказать однозначно, надо все параметры этих стабилитронов уточнять в ТУ, который берется на заводе, но они могут за это деньги попросить :(

Да, совет автору - корпус у стабилитрона подходящий, прикрути их к радиатору и проблема скорее всего пропадет.
Статус: отсутствует
-->
versus Дата: Четверг, 09.06.2011, 18:41:43 | Сообщение # 13 | Отредактировал: versus - Пятница, 10.06.2011, 12:41:49
Джентльмен
Сообщений: 3136
Quote (hardegor)
при минимальном токе можно их включать последовательно.
А при максимальном рабочем токе, значит последовательно включать нельзя? Дааа...
Чем отличается отдельностоящий стабилитрон от стабилитрона, стоящего в группе последовательно включенных, если ток через них течет одинаковый? Может еще нельзя включать последовательно стабилитроны на разное напряжение и разных типов? Не берем для рассмотрения крайности, типа КС133 и Д815. biggrin В разумных пределах.
С этим утверждением я согласен полностью:
Quote (hardegor)
Я бы такую схему делал на задатчике опоры, ОУ и полевом транзисторе - стабильнее и надежнее, чем использовать российские детали, а к полевику можно легко прицепить радиатор чтобы не перегревался.

TL431 в паре с мощным полевиком на соответствующее напряжение легко справятся с задачей.
И про охлаждение я уже писал, ибо 100 градусов - это максимальная, а не рабочая температура.

grk, еще раз повторюсь: "плавающие" стабилитроны - брак, они работают на нелинейном участке ВАХ, несмотря на то, что ток через них соответствует номинальному (по справочным данным).
Скачать файл можно после регистрации регистрация | вход
Статус: отсутствует
-->
hardegor Дата: Четверг, 09.06.2011, 20:03:59 | Сообщение # 14
Участники
Сообщений: 22
Quote (versus)
А при максимальном рабочем токе, значит последовательно включать нельзя? Дааа...
Чем отличается отдельностоящий стабилитрон от стабилитрона, стоящего в группе последовательно включенных, если ток через них течет одинаковый? Может еще нельзя включать последовательно стабилитроны на разное напряжение и разных типов? Не берем для рассмотрения крайности, типа КС133 и Д815. biggrin В разумных пределах.

Уфф...если ТКН отрицательный - можно включать последовательно всё, но на максимальных параметрах нежелательно. Если ТКН положительный - нельзя.
Это точно так же как параллельное включение транзисторов - полевые можно без выравнивающих транзисторов, потом что них ТК сопротивления канала положительный и токи выравниваются, а биполярные только с выравнивающими резисторами потому что них ТК ВАХ к-э отрицательный и без резисторов весь ток уходит в самый горячий транзистор, разогревая его еще больше.
Статус: отсутствует
-->
grk Дата: Пятница, 10.06.2011, 07:53:22 | Сообщение # 15
Автор темы
Участники
Сообщений: 10
to hardegor
Читайте тему внимательно.
Рабочая температура стабилитронов до 100 град.
температура окружающей среды до 55!! т.е. в моем случае температура на стабилитрона ок. 70 град.
При перегреву напряжение на них уменьшается. Работают они на токе 3,5 мА, рабочий 3-7!
Статус: отсутствует
-->
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Форма входа


Статистика сайта
Последние темы Читаемые темы Лучшие пользователи Новые пользователи

SBER SDX-32H2012B (ш...Раздел: LCD (ЖК) телевизоры

()

LC320EUD(SD)(A1)Раздел: Технофлейм телевизионной техники

()

MONTARBOРаздел: Поиск схем и прошивок для профессионального оборудования

()

YAMAHA RX-V620Раздел: Бытовая аудиоаппаратура

()

Портативная колонка ...Раздел: Радиодетали и электронные компоненты (опознать,подобрать аналог,найти Datashee)

()

Toshiba 32A3000PR (ш...Раздел: LCD (ЖК) телевизоры

()

Apocalypse AAB-4900...Раздел: Ремонт CarAudio

()

Ct sound At1400.1Раздел: Ремонт CarAudio

()

RT809H

(5277)

machenist

(постов: 11678)

semvictor

(постов: 9760)

ильшат

(постов: 7849)

terrarist

(постов: 6906)

Сантехник

(постов: 6485)

vini

(постов: 5320)

Otto

(постов: 5268)

Paganel

(постов: 5243)

Nidrak

(24.11.2024)

SAMIRRIOUS

(24.11.2024)

pranick

(24.11.2024)

diem94

(24.11.2024)

Vasilek2004

(24.11.2024)

Hunter4769

(24.11.2024)

Абылай

(24.11.2024)

Sin55

(24.11.2024)

Новые Файлы Новые Прошивки Новые Статьи, Блоги Счетчики для пользователей

Цифрал

(0)

PANASONIC KX-TCA185RU

(0)

Комета 201

(0)

Зарегистрировано всего

(298795)

Зарегистрировано сегодня

(16)

Зарегистрировано вчера

(164)

Зарегистрировано за 7 дней

(1223)

Зарегистрировано за 30 дней

(5523)

Новые сайты Новые Мастера в Вашем городе Последние Новости Участники прошедшие тест

ivoaudi

(24.11.2024)

Electricmen

(23.11.2024)

Alexan4er

(23.11.2024)

Artur5

(23.11.2024)

ArhangelDJN

(23.11.2024)

tsvi1949

(23.11.2024)

rkh

(23.11.2024)

flux130382

(23.11.2024)

sckrop2028

(23.11.2024)

sergant789

(23.11.2024)