|
Ноль-Земля-Фаза
| |
|
Andrei500Rublei
|
Дата: Вторник, 28.03.2017, 09:12:13 | Сообщение # 16
|
Автор темы
Участники
|
подводя предварительные итоги: данный вопрос "повисает" в разряде ЭЗОТЕРИКИ и "без бубна" не обойтись.
Про организацию "правильного" электричества- это понятное дело: качество сетей, зачастую, оставляет желать лучшего... я уже не говорю о банальных перепадах напряжения. Как-то заморачивался и осцилом смотрел, что в розетке творится: наблюдал слегка усеченную синусоиду...
Но, изначальный вопрос стоял, КАК и ПОЧЕМУ "правильно" подключать имеющееся оборудование к имеющимся сетям...
|
|
| -->
|
 
|
|
| |
|
|
x_pro
|
Дата: Среда, 19.04.2017, 23:03:58 | Сообщение # 18
|
Pro Audio
|
вот ещё по этой теме
https://forum.datagor.ru/topic....y117964
и пояснение одного человека там:
"Выскажусь по поводу "правильного подключения". Тут все просто. В данном случае имеется ввиду подключение самого фильтра, а не нагрузки. Если посмотреть на схему фильтра, то видно, что предохранитель и выключатель установлены в цепи фазного провода. И это правильно. Теперь смотрите, что получится, если перевернуть вилку фильтра - предохранитель и выключатель окажутся в цепи нулевого провода - а это уже опасно - и выключатель, и предохранитель свои функции полноценно выполнять не будут: при отключенном выключателе на нагрузке остается фазное напряжение, а предохранитель не сработает в случае замыкания в цепи другого - теперь фазного провода на постороннюю землю, например на корпус отдельно заземленного прибора или батарею отопления.""
|
|
| -->
|
|
|
|
|
lopvlad
|
Дата: Четверг, 20.04.2017, 03:32:15 | Сообщение # 19
|
Участники
|
Цитата Andrei500Rublei (  ) КАКАЯ РАЗНИЦА, КАК ВОТКНУТЬ ВИЛКУ ПИТАНИЯ В РОЗЕТКУ???
если розетка и вилка без заземляющего контакта то никакой.
если розетка с неправильным заземляющим контактом (в качестве заземляющего используется провод тупо соединенный с нулевым а не отдельный выведенный только на контур заземления ). Значение имеет и само качество заземляющего контура (материал из которой сделана сама шина заземления,качество сварных швов этой шины с самим контуром).
Как ни странно но самый безопасный способ эксплуатации это не использовать заземляющий контакт вилки и розетки,обеспечивая безопасность с помощью установки УЗО.
Цитата Andrei500Rublei ( ) и на платах подписано "L", "N"... это ж не спроста
эти обозначения имеют смысл если разводка фазы и нуля в розетке соответствует разводке фазы и нуля в вилке.
В современном мире обилия сигналов и частот проблема качества проводов аппаратуры и их экранирования встает на первый план.Касательно качества самой проводки то только медным жестким проводом в двойной изоляции с соединением в распаечной коробке только сваркой или на худой пайкой припоем ПОС-30,40(хотя по госту пайка запрещена так-как нет возможности визуально определить марку припоя но в своем частном доме с вас за это никто не спросит). Никакой стационарной проводки мягким кабелем (аля NUM) делать не стоит.
|
|
| -->
|
|
|
|
|
x_pro
|
Дата: Четверг, 20.04.2017, 09:09:17 | Сообщение # 20
|
|
Pro Audio
|
В просветотехнике если поставить УЗО, ни один мощный прибор (более киловата), не включится. :biggrin:
|
|
| -->
|
|
|
|
|
lopvlad
|
Дата: Четверг, 20.04.2017, 14:46:09 | Сообщение # 21
|
|
Участники
|
Цитата x_pro ( ) В просветотехнике
классная у вас "просветотехника" с токами утечки на землю.Дело не в мощности прибора а в токах его утечки "на землю".Самое большое что я видел включенное и работающее через УЗО это кухонный трехфазный электрокотел с током потребления 28 ампер.Проточные нагреватели мощностью 3.5-5киловат включенные через УЗО вижу в частном секторе постоянно.
|
|
| -->
|
|
|
|
|
x_pro
|
Дата: Четверг, 20.04.2017, 23:19:12 | Сообщение # 22
|
|
Pro Audio
|
Дело в том, что в световых приборах на газоразрядной лампе для простоты исполнения применялись дроссели. Их мощность была равна мощности лампы. Большая индуктивность и большая ёмкость между обмотками и сердечником. Последний имеет гальваническое соединение с корпусом прибора. А тот с заземлением. Пусковой ток такого прибора при включении большой и вот через эту ёмкость образуеся ток утечки, достаточный для УЗО. Приборы мощностью поменьше имеют меньший ток утечки. Например, нынешние светодиодные.
А калориферы это нагревательные инерционные приборы.Добавлено (20/04/2017, 23:19:12)
---------------------------------------------
Я могу конечно и ошибаться, но такие случаи бывали. Прозвонка тестером на режиме измерения сопротивления (видимого) не обнаруживалась. Элементы устройства исправны. Но при включении, УЗО отрабатывало свою задачу. При этом я обесточивал весь этаж. :biggrin:
|
|
| -->
|
|
|
|
|
lopvlad
|
Дата: Пятница, 21.04.2017, 12:46:57 | Сообщение # 23
|
|
Участники
|
Цитата x_pro ( ) Последний имеет гальваническое соединение с корпусом прибора
ну тогда всё понятно.Светотехника на лампах аля ДРЛ это всегда дикие утечки и с ними справлялось только "пожарное" УЗО с током отсечки в 110mA.
Время ушло далеко вперед и уже давно применяются без дроссельные газоразрядные лампы с которыми всё отлично.
|
|
| -->
|
|
|
|
|
Andrei500Rublei
|
Дата: Пятница, 21.04.2017, 16:04:32 | Сообщение # 24 | Отредактировал: Andrei500Rublei - Суббота, 22.04.2017, 22:14:03
|
Автор темы
Участники
|
в блужданиях и разговорах- родилась одна мыслишка о причинах разницы...))) Которая, хоть как-то может объяснить сей феномен... Правда, он справедлив пока только для классического трансформатора...
Суть вот в чем: все мы прекрасно понимаем как устроен трансформатор, но, я бы сказал, НИКТО не знает как он работает... Ибо даже мудреные ученые не знают до сих пор, что такое электричество... но не суть... так, лирическое отступление...
Вернемся к устройству трансформатора:
Сердечник- тут, как бы все понятно...
Первичная обмотка- обычно- сетевая... она содержит большое количество витков и, соответственно- многослойная(если можно так сказать)... тут, как раз и возникла данная теория: если мы подключаем ФАЗНЫЙ проводник к виткам, которые ближе к сердечнику, то "внешние витки"- соответственно к НУЛЕВОМУ... при таком раскладе, всякая "бяка" у нас "утекает" в нулевой проводник, а сами "внешние" витки, выступают в роли "экранирующей" обмотки... и как понятно из этой теории- мы "меньше" имеем наводок во вторичке...
при смене "полярности"- фаза оказывается ближе к вторичке, и, как следствие, "фазная бяка" "сифонит" во вторичку...
По-моему, такое объяснение вполне имеет место быть... как считаете?
Ну, и остается открытым вопрос с импульсниками...
|
|
| -->
|
|
|
| |
|
|
Hermes
|
Дата: Пятница, 21.04.2017, 19:12:15 | Сообщение # 26 | Отредактировал: Hermes - Пятница, 21.04.2017, 19:13:52
|
|
Участники
|
Цитата Первичная обмотка- обычно- сетевая... она содержит большое количество витков и, соответственно- многослойная(если можно так сказать)... тут, как раз и возникла данная теория: если мы подключаем ФАЗНЫЙ проводник к обмоткам, которые ближе к сердечнику, то "внешние витки"- соответственно к НУЛЕВОМУ... при таком раскладе, всякая "бяка" у нас "утекает" в нулевой проводник, а сами "внешние" витки, выступают в роли "экранирующей" обмотки... и как понятно из этой теории- мы "меньше" имеем наводок во вторичке...
|
|
| -->
|
|
|
|
|
Andrei500Rublei
|
Дата: Суббота, 22.04.2017, 22:21:39 | Сообщение # 27
|
Автор темы
Участники
|
Цитата Otto ( ) боюсь даже спрашивать как работает трансформатор.
бояться не нужно! А вот получить ответ, к сожалению, боюсь не получится...
Фраза, что НИКТО не знает как трансформатор работает- больше цитата моего препода из универа... И, по сути- он прав. Да, мы знаем про индукцию, про токи Фуко, про электромагнитную проницаемость, про коэффициент трансформации, про плотность тока, габаритную мощность и кучу других параметров... НО! Как все-таки работает трансформатор- по факту никто не знает...
|
|
| -->
|
|
|
|
|
Samael1979
|
Дата: Среда, 17.05.2017, 13:56:10 | Сообщение # 28 | Отредактировал: Samael1979 - Среда, 17.05.2017, 13:59:30
|
|
Удаленные
|
Цитата Andrei500Rublei ( ) КАК и ПОЧЕМУ "правильно" подключать имеющееся оборудование к имеющимся сетям...
А что имеем то? Давайте плясать от правильной схемы электроснабжения 400/230v (да у нас давно стандар на именно в 230 вольт в розетке).
Так вот: обязательное использование трехпроводной схемы питания для однофазной сети и пятипроводной для трехфазной, защита бытовых розеток с заземлением УЗО/ДИФавтоматами, на вводе в дом УЗО с током утечки в 300mA, на бытовые розетки 30mA, а в С/У и ванные лучше 10mA. Все трубы, ванные и металлконструкции должны иметь схему уравнивания потенциалов, которая заземляется. Ни каких утечек на корпус быть не должно, иначе это говорит о неисправности прибора, а питание приборов с импульсными БП с учетом их схемотехники заземление обязательно иначе имеет место потенциал в половину сетевого на корпусе и риск поражения эл.током или порча оборудования при соединении на горячую например компьютера и телевизора. Приборы имеющие вилку без земли имеют изолированный корпус, а часто отдельную клемму для неё на задней стенке и как вы подключите его не имеет значения и не должно влиять на работу ни его ни остальных приборов.
Цитата x_pro ( ) предохранитель свои функции полноценно выполнять не будут: при отключенном выключателе на нагрузке остается фазное напряжение, а предохранитель не сработает в случае замыкания в цепи другого - теперь фазного провода на постороннюю землю, например на корпус отдельно заземленного прибора или батарею отопления.""
Предохранитель тут работает что бы защитить питающую сеть/кабель от КЗ/неисправностях в самом приборе и более глобальных последствий с пожаром и т.д. и он не спасёт Вас от поражения, часто его номинал больше тока который смертельный для человека. Заземление к трубам, а тем более отопления запрещено.
Цитата lopvlad ( ) Как ни странно но самый безопасный способ эксплуатации это не использовать заземляющий контакт вилки и розетки,обеспечивая безопасность с помощью установки УЗО
Бред какой то. Как УЗО отработает, если прибор течет фазой на корпус? Или вы на себе будете проверять, сработает в этом случае УЗО или нет, когда коснетесь корпуса?
Цитата x_pro ( ) В просветотехнике если поставить УЗО, ни один мощный прибор (более киловата), не включится
А УЗО и не ставят в таких случаях, УЗО для защиты человека в первую очередь. Но имею опыт эксплуатации 1 и 2 кВт прожекторов с металлогалогеновыми лампами в архитектурном освещении, УЗО работает нормально. Прожектора уличного исполнения, клас защиты IP67.
Цитата Andrei500Rublei ( ) По-моему, такое объяснение вполне имеет место быть... как считаете?
Что такое ФАЗА то? Просто скажу, что у любой обмотки трансформатора есть фазный вывод.
Цитата Andrei500Rublei ( ) Ну, и остается открытым вопрос с импульсниками...
Какой именно вопрос?
Цитата Andrei500Rublei ( ) НО! Как все-таки работает трансформатор- по факту никто не знает...
Странный преподаватель. Все знают, а он нет. Но судя по тому что он не обьяснил вам про фазу, с ним всё ясно.
|
|
| -->
|
|
|
|
|
lopvlad
|
Дата: Среда, 17.05.2017, 20:23:55 | Сообщение # 29 | Отредактировал: lopvlad - Среда, 17.05.2017, 20:24:56
|
|
Участники
|
Цитата Samael1979 ( ) Бред какой то.
это бред батенька если вырывать из контекста а если брать полностью
Цитата lopvlad ( ) если розетка с неправильным заземляющим контактом (в качестве заземляющего используется провод тупо соединенный с нулевым а не отдельный выведенный только на контур заземления ). Значение имеет и само качество заземляющего контура (материал из которой сделана сама шина заземления,качество сварных швов этой шины с самим контуром).
Как ни странно но самый безопасный способ эксплуатации это не использовать заземляющий контакт вилки и розетки,обеспечивая безопасность с помощью установки УЗО.
то всё нормально .
Надоели "умельцы" который заземление делают соединяя в розетке заземляющую клемму не на отдельную независимую шину заземления а на нулевой провод.
В таком варианте в случае отгорания нуля в щитке на всех приборах имеющих подключенный заземляющий контакт при подключении их в сеть на их корпусе имеем фазу.В лучшем случае это сгоревшая аппаратура а в худшем трупы "умельца" и его семьи.
Цитата Samael1979 ( ) Или вы на себе будете проверять, сработает в этом случае УЗО или нет, когда коснетесь корпуса?
дорогой любознательный друг на каждом УЗО есть маленькая кнопочка для теста нажав на которую вы вносите утечку тока (зависит от номинала тока утечки на которое настроено УЗО и которое указано на корпусе и в паспорте УЗО) которое распознает внутреннее дифференциальное реле и отключает цепь.
|
|
| -->
|
|
|
|
|
Samael1979
|
Дата: Среда, 17.05.2017, 21:26:16 | Сообщение # 30
|
|
Удаленные
|
Цитата lopvlad ( ) дорогой любознательный друг на каждом УЗО есть маленькая кнопочка для теста нажав на которую вы вносите утечку тока (зависит от номинала тока утечки на которое настроено УЗО и которое указано на корпусе и в паспорте УЗО) которое распознает внутреннее дифференциальное реле и отключает цепь.
Но исключив заземление вы допустите фазу на корпус, и пока ток с корпуса не будет утекать через кого то или что то, УЗО будет стоять. И Вы знаете про кнопку и зачем она, а баба Маша из соседней квартиры нет. Да и сами как часто проверяете работу УЗО?
Цитата lopvlad ( ) это бред батенька если вырывать из контекста а если брать полностью
Тут не имел ни чего против Вас лично и согласен полностью в отношении доморощенных спецов, которые при таких ошибках могут и соседа по стояку убить, кинув землю на батарею.
|
|
| -->
|
|
|
|
|
Файлы
Прошивки
Продажа
Литература
Статьи
Зарегистрировано всего