Список форумов Ремонт бытовой техники и електронники Ремонт бытовой техники и электроники
 
  Файло-обменникФайлы    ПрошивкиПрошивки   ПродажаПродажа   ЛитератураЛитература   СтатьиСтатьи 
Форум

[ Новые сообщенияПравила форумаRSS ] Текущая дата: Пятница, 27.06.2025, 06:04:11

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Paganel, G67985, serp1972, Andriiko  
Сварочные инверторы, режим IGBT, китайцы и вечные проблемы.
Женек17 Дата: Пятница, 05.07.2019, 17:30:07 | Сообщение # 1 | Отредактировал: Женек17 - Среда, 17.07.2019, 11:20:49

Автор темы
Участники
Сообщений: 230
Всем здрасти , тема не новая и конечно не всем интересная, но кто начинал заниматься сварочными инверторами знает как можно хватнуть дегтя и с китайскими транзисторами и с невнимательностью при ремонте обвязке . Мне приходится метаться между разными аппаратами, конечно это плохо - от сюда и проблем не мало, но так уж сложилось.
В общем пример САИПА-165 полуавтомат от ресанты знакомого копаный - это ничего не сказать , делал не спеша, никто не торопи, как мне казалось все восстановил. В этом инверторе стоят пара FGH60N60SFD но места на две пары , от былых времен (пока не дошло что дешевый сыр в мышеловке) лежит куча китайских дешевых транзисторов в неоригинальных корпусах и с тонкими ногами (многие думаю сталкивались), желая сэкономить и прикинув что два хреновых ключа почти как один хороший (нужно же от них избавляться) решаю поставить 4 шт. дешевых вместо двух нормальных. Предварительно снял осциллограмму (без ключей, с нагрузкой на емкость, и на резисторы)


Сначала смутило отсутствие отрицательной составляющей (часто разброс от -5 до +15 или от -10 до +15) для надежного запирания ключа но посмотрел на схему драйвера - там ей неоткуда браться - видимо так задумали .


Всандалел 4 китай-промовских транзистора (все же подобрал немного) проволока кажись 0.8мм начинаю варить - чет не то - ток на максимуме на регулятор не отзывается, мучаю минут 5 точно на максимальном токе все ровно радиаторы - ледяные .
Я доволен - осталось разобраться с регулятором тока. Быстро нахожу причину - свою невнимательность , в процессе тестирования я спаивал резистор R27 через который на шим стекаются все сигналы ошибок, перегрузок, и прочего


Резистор запаиваю , ток регулируется но два раза "чвиркаю" на малом токе и транзисторы вылетают. Да как так то ..? На максимальном токе жарил специально 5 минут и даже не потеплели, а на минимальном сразу вылетели .
Кто что думает по этому поводу люди-специалисты ?
Осциллограмму при работе от сети не снимал (нет развязки на ослика) Есть вроде бы хорошие ключи но не разобравшись воткнуть пару за 700р. и сжечь не очень хочется. Многие пишут про ТГЛ, мол сразу менять нужно , но осциллограмма то в норме или я что то недопонимаю ?
Так же интересно как процесс подобных ремонтов протекает у тех кто сконцентрировался именно на инверторах .

В общем извините за лишнюю писанину но где еще языком чесать как не в флудильне.
Скачать файл можно после регистрации регистрация | вход
Статус: отсутствует
-->
alegko Дата: Пятница, 05.07.2019, 18:24:40 | Сообщение # 2 | Отредактировал: alegko - Пятница, 05.07.2019, 19:36:03
Участники
Сообщений: 69
Развязку надо уже сделать .В тяжелых случаях осциллограф на затвор ,постукивание по плате ,феном по деталях ,замена всех мелких электролитов. И транзисторы всегда брал не новые а оригинальные бу выпаянные с чего то, но не со сварок и стоят они у нас в районе 1шт= 50грв=2доллара.=120руб Недавно взял k75t60 ставлю их где 2шт , k30n60 тоже бу где 4шт. Я не представляю ремонт если только транзисторы стоят 22 доллара+ работа а новая сварка 40дол.
Статус: отсутствует
-->
Женек17 Дата: Пятница, 05.07.2019, 20:05:45 | Сообщение # 3

Автор темы
Участники
Сообщений: 230
Цитата alegko ()
Развязку надо уже сделать
знаю но не как не попадется подходящие трансформаторы, все инверторное, а на рынке у нас им цены не сложат - ну это все равно вопрос решаемый , БУ транзисторы у китайцев тоже брал но на плазмы - пошли лучше новых, а вот сварочные БУ найти не так то просто - только перебитые , оригинальные у нас в интерне от 300р. а в местных магазинах китайщина по той же цене . Да и сварочные у нас трохи дороже , вот знакомый тоже заказывал с Украины привезли на 2000р. (30$) дешевле вышел , у нас 7000 у вас 5000 вышел - но это конечно мощный .

А вообще я считал что ШИМы , тот же 3845 - довольно стабильны и схема не может критично повлиять на форму сигнала (ну если совсем питание не поплыло), а после ШИМа полевик - конечно может немного пошуметь но это все выравнивается схемой драйвера после ТГР.
ТГР - мутная для меня тема, все про них пишут , все на них грешат, а мне вот не попадался с плохим сигналом - хоть бы посмотреть какая форма сигналов у убитого, и что в нем умирает ? феррит теряет свойство или межвитковое - ответа не нашел.

По поводу моего случая ключи отработали на максимальном токе 5 мин. так как ШИМ не чем было "заткнуть" сигнал stop то отброшен. А на малом сразу сгорели. Есть мысля такая: что во время работы на малом токе схема стабилизации периодически затыкает ШИМ, а старт неизбежно приходится на момент прилипания электрода/проволоки к массе + самый большой ток в момент намагничивания сердечника (пусковой ток ) вот китайские ключи и не выдержали , конечно все это происходит крайне быстро но все же намного медленнее шим сигнала поэтому сердечник успевает размагнитится. А на максимальном токе получается ключи один раз стартанули (причем в холостую) и работают в оптимальном режиме на 50 кГц. Надеюсь не запутал.
Как думаете насколько вероятен такой сценарий ?
Статус: отсутствует
-->
alegko Дата: Пятница, 05.07.2019, 21:38:18 | Сообщение # 4 | Отредактировал: alegko - Суббота, 06.07.2019, 03:45:21
Участники
Сообщений: 69
Женек17, шото далеко вы заехали ,физические процессы транзисторов нам не нужны . Ставьте проверенные транзисторы и должно все поехать .При коротком на электроде я думаю схема шима просто выдает минимальную дпительность импульсов, это тоже что вы варите на минимальном токе ,поэтому ничего страшного происходить не должно.И нету в транзисторах стартовых токов , на выходе инвертора нет емкостной нагрузки, это не блок питания со стабилизацией на выходе ,все изменения токов происходит за один период ,схема то импульсная. Разделительный трансформатор я использую всего 100вт диодный мостик и электролит, подключаю только к дежурке сварочника , иследую картинки затворов и все остальное .
Статус: отсутствует
-->
Женек17 Дата: Среда, 17.07.2019, 11:20:40 | Сообщение # 5

Автор темы
Участники
Сообщений: 230
Поставил дорогие транзисторы - пару , помучал полчасика во всех режимах работает нормально , радиаторы слегка теплые .
Транзисторы нормальные тоже из китая но за 2000р. (30$) за десяток .
Статус: отсутствует
-->
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Форма входа


Статистика сайта
Последние темы Читаемые темы Лучшие пользователи Новые пользователи

Для поднятия настрое...Раздел: Флейм

()

Тюнеры. LCD , PDP , ...Раздел: Продаю

()

Ironlogic СКУД Z-5R ...Раздел: Радиодетали и электронные компоненты (опознать,подобрать аналог,найти Datashee)

()

Panasonic TX-P65ST5...Раздел: PDP (Плазма) телевизоры

()

Apocalypse Aab 2900...Раздел: Ремонт CarAudio

()

Whirlpool ARC 4020Раздел: Бытовая техника

()

Yasin 32G11 (шасси: ...Раздел: Технофлейм телевизионной техники

()

Taramps DS 800x2Раздел: Поиск схем и прошивок CarAudio

()

RT809H

(5423)

machenist

(постов: 12721)

semvictor

(постов: 9983)

ильшат

(постов: 8336)

terrarist

(постов: 6905)

Сантехник

(постов: 6484)

Otto

(постов: 5399)

vini

(постов: 5362)

Paganel

(постов: 5287)

Kislyilis

(27.06.2025)

eleve1er

(27.06.2025)

llariusprox

(27.06.2025)

Dimaradio

(27.06.2025)

ahuf1969

(27.06.2025)

Quinty

(27.06.2025)

mohamedkhedda

(27.06.2025)

Siberiade

(27.06.2025)

Новые Файлы Новые Прошивки Новые Статьи, Блоги Счетчики для пользователей

CAMBRIDGE AUDIO CXA60

(0)

Harman Kardon TD450

(0)

LG MB-4343L, MH-6343L

(0)

SONY STR-ZA5000ES

(0)

Sony Playstation 5

(0)

Зарегистрировано всего

(337631)

Зарегистрировано сегодня

(10)

Зарегистрировано вчера

(159)

Зарегистрировано за 7 дней

(872)

Зарегистрировано за 30 дней

(4542)

Новые сайты Новые Мастера в Вашем городе Последние Новости Участники прошедшие тест

Dimaradio

(27.06.2025)

mmu2003

(26.06.2025)

12йц

(26.06.2025)

agares666999

(26.06.2025)

Hotflow

(26.06.2025)

Susanin

(26.06.2025)

Ansi

(26.06.2025)

Mariachi

(26.06.2025)

kirilec

(26.06.2025)

aCAH

(26.06.2025)